Верхний порог слуха, или к вопросу о 20 kHz

Как известно, способность слышать высокочастотные тона у человека убывает с возрастом. У американских тинейджеров даже есть фишка - ставить на сигнал входящей SMS в телефоне звук частотой 17 килогерц. Учителя его просто не слышат.

Отсюда вопрос: Какая разница, насколько широк у твоих наушников диапазон воспроизводимых частот, если граничные все равно проходят мимо тебя? Мне 28 лет, а моя верхняя граница - уже 14 килогерц, а не идеальные 20. Проверить можно здесь:

http://journal.plasticmind.com/ears/mosquito-tone-or-how-to-tell-youre-a-youngun/

А что слышишь ты, и сколько тебе лет?

Комментарии

Изображение пользователя Zmey-net.

В свои 23 года услышал 17000, правда слушал на работе на жалких колонках logitech x-210, поэтому вполне возможно, что 18000 не услышал по их вине. Попробую дома вечерком ещё.

Изображение пользователя Anna Verner.

Мне уже 25, а мой порог как был 4 года назад 23кГц, так и осталось. Shock

Изображение пользователя Anna Verner.

Наверху очепятка, порог 22... был.
пардон, это розетка рядом с генератором издает писк!))) изменения нашла, 20 я слышу очень тихо и только левым ухом.
В самом начале учебы (на звукооператорской технике) преподаватель грозил, мол зря приперлись, всё равно к 5 курсу 70% из нас будут профнепригодными по причине негодности основного рабочего инструмента (ушей то есть). Кстати так и вышло, на выпуске тестировались, оказалось 8 человек из 14 к 22 годам и 17 кило не слышат никак.
К слову о зависти - в черезчур чувствительных ушах есть большой минус - я не могла спать, когда свекровь за стенкой на ночь ставила телефон на зарядку, буквально звон в голове.
Мужу моему 40, он и 14 уже не слышит, но прекрасно работает, счастлив и не жалуется.
А вот вопрос, JM, лишние 3-4 килогерца тебе бы сильно жизнь и работу упростили? Это так важно в вашей так сказать профессии?

Изображение пользователя zoomex.

зачастую широкополосный динамик на краях диапазона вместе с синусом выдаёт гармонические искажения, резонансы и тому подобные прелести. Вспоминаются радиотехниковские 90-стки, которые без переделки подыгрывали на 2х ими любимых частотах, превращая любую звуковою картину в кашу.
А в звуковоспроизводящей технике шумят фильтры и подыгрывают конденсаторы (из них не зря ведь микрофоны делают). Эффект ступеньки на выходе оконечного каскада усилка, наконец.
Нет, ну конечно если у вас вся техника на полевиках в классе а, с безконденсаторными сигнальными цепями, и аудиофильскими наушниками, у вас гораздо больше шансов услышать звуки, а не призвуки. Не всё золото что блестит. Извеняйте за многа букаф, старался коротко.

Изображение пользователя zoomex.

ах, да, забыл. Если частота дискретизации у нас равна 44100 Герц, и нам в неё нужно уложить 2 прямоугольных (а совсем не крыглых) полупериода, то максимальная частота прямоугольной синусоиды теоретически не может превышать 22050 герц. Про правильную синусоиду вообще молчу. Но мы же умные, врубаем ЧД 192000 Герц и думаем что что-то изменилось. Извеняйте ребята ели устройство может работать на 44,1, то и фильтр на выходе устройства будет железно впаян на 44,1. Хоть до терраГерца разгоняйте.
з.ы. Аналоговый звук, поэтому и мягче, потому как грязнее.

Изображение пользователя Anna Verner.

Не-не, букаф нормально. Всё правильно, если не знаешь какие варианты, то вряд ли поймешь что слышишь на самом деле. Ну согласитесь, фильтры конечно шумят, но ну совсем не так! хотя... я уже не могу быть в этом уверена так как раньше.
Нет, ну если уж разбирать всё так подробно, то всё еще зависит от источника звука (закрытый, открытый), про осевую концентрацию тоже никто не помнит.
А микорофоны из чего только не делают!))
На счет аналога - это да. По тому то многие ценители предпочитают работать именно с ним роднимым.
В общем всё так.
"Нет, ну конечно если у вас вся техника на полевиках в классе а, с безконденсаторными сигнальными цепями, и аудиофильскими наушниками..." - переоцениваете российскую акустическую лабораторию! =))

Изображение пользователя Anna Verner.

Видимо мой возрастной порог убывает с другой стороны... я 90 герц не слышу.

Изображение пользователя zoomex.

90? -Маловероятно. На чём слушала?
http://www24.zippyshare.com/v/21580524/file.html
вот 90 герц

Изображение пользователя Anna Verner.

я не перепутала) очень плохо. В основном вибрацию грудью ощущаю. Но 50 мне точно не под силу.

Изображение пользователя alegast891.

Anna Verner, я удивлен. 90 герц это действительно очень высоко, для того, чтоб не слышать....ну и 23 ..... прослушивая на высоких я сечас слышал 18 после только гармоналные искажения, нижнюю частоту я слышу 8, хотя очень много искажений, а ниже только приукрашательства.
кстати я не слышал нижнюю частоту, пока "пробки" были в ушах, несколько месяцев назад все со слухом мучался), хотя было б наоборот... возможно стоит просто обратится к врачу. Exclamation
ну а слышать розетки(((((

Изображение пользователя zoomex.

Частоты принято слушать на нормальной технике в нормальных наушниках, либо мониторы...
С "домашней" акустики типа 5.1 или 2.1 - можно много псевдо-открытий о своей глухоте сделать, так как частенько там провал в месте разделения полос.
Так, субьективно, больше "низов" и НЧ динамик не насилуется там, где у него повышеная чувствительность, плюс дсп на боковых стенках не играет.

з.ы. Гармонические, а не гармональные. Very Happy

Изображение пользователя alegast891.

да да, гармонические)))
я слушал в друх нушниках техникс и шенхайзер, с звуковой картой м аудио

Изображение пользователя Anna Verner.

Виктор, а разве частотные полосы не накладываются ради исключения таких провалов? В любом случае, я была не дома, а в лаборатории кафедры акустики.
Максим, я не менее удивлена, знаю что 90 это очень много, по сравнению то со стандартно принятыми 20ю, но пробок у меня нет, проверила уже вчера. Вы бы видели лицо докторши на мою просьбу не шептать мне двузначные числа, а проверить по частотам =)
меня отпустили не выдав четкого диагноза, было сказано что-то типа - "индивидуальное".
Схожу потом дома к местным греческим, мошт что другое скажут.
гормональное - это скорее про меня Wink
нижняя 8?? диапазон то хороший...
Кстати, а собачьи свистки в каком диапазоне свистят? Very Happy

Изображение пользователя zoomex.

По порядку:
1. Частотный диапазон делится (если ты это имела ввиду) в акустических системас (АС). Например Фильтруется на нч динамик от 20 до 100, далее на ачх спад, на сч/вч фильтр настраивается на частоту всегда выше разделительной (115, а то и все 140), так как фильтры высокого порядка (те которые имеют большие затухания дБ/октава) очень дороги.
В местах его деления всегда и везде есть наложеные на звук искажения так как у динамиков разная инерционность, вес, собственная резонанска...
Проверяют ачх АС генератором розового шума, и судя по опыту настройки звука это не есть верно. На выходе мерят частотку. Качественная она или нет, или это стенки пластмассовые звенят - слушающему прибору накакать. Smile
На сколько хорошо играет конкретная система всегда и везде на совести хорошего настройщика, кто на слух может настроить. Их не так много.
2 То что ты могда услышать в лаборатории или любом другом месте может не быть примером. Обьясняю кратко.
-Конденсаторы со временем в приборах садятся, соответственно уменьшается индуктивность в цепи прохождения сигналла (RC фильтры, если интересно), поэтому старые приборы уже не дают "много баса".
-Магниты в динамиках со временем размагничиваются, что тоже ведёт к потерям в низкочастотной отдаче.
Вот мои древние ушки пионерчики 5000 уже совсем баса не дают, недавно ради юмора проверял. им 10 лет.
-Подвеска дифузора и сам он со временем "дубеют", что тоже ведёт к спаду внизу ачх.
Ну вот, примерно так.

Изображение пользователя Anna Verner.

Видимо я спала когда это объясняли...
на счет 1 поняла, это я и имела ввиду, спасибо. Ну хорошо, допустим посте 100 сапад, но ведь это не провал. Ну хорошо, какой глубины спад? ну приблизительно?
Кстати, а почему проверка проводится ачх с помощью именно розового, почему не коричневого?
Ну, пластмассовые стенки это вообще грубо! Smile
2 На счет того что я могу услышать я уже поняла, а вот на счет того что не могу пока не ясно. Про RC фильтры я в курсе, то что всё это садится и грубеет я знаю, (иногда всё это даже сыпется на голову Smile ) , но всё это не ведет к четким провалам ачх от 50 герц и ниже, или я не права? да и маловероятно что на двух разногодичных ас одинаковый спад... Или это диверсия для моих ушей.
А про свисток ты случайно не знаешь? Smile
А как часто уши меняешь?

Изображение пользователя alegast891.

Я прсто в восторге))))!!!! я думаю все меня поймут!!!!! Very Happy

Изображение пользователя Anna Verner.

Я не поняла))

Изображение пользователя alegast891.

я в жизни на столько технически образованых девушек не видел))))
Звукарь девушка, что то интересное)
прост я половину не понимаю, о чем вы сечас диалог ведете,)))

Изображение пользователя Anna Verner.

А ты видимо не там смотрел))) санкт-петербург, улица Правды дом 13 - там таких как я СОТНИ!! Very Happy
я тебя сейчас еще больше удивлю, я по образованию не звукарь, я режиссер телевизионных программ!)) просто образование нам разностороннее давали.

Изображение пользователя Anna Verner.

Диалог ведем о возможных причинах, почему я не слышу 50 Гц (кроме той что я действительно не слышу). Так что причиной тишины может быть и не деффект уха)

Изображение пользователя Anna Verner.

Пользуясь случаем, с праздником всех. Насколько я поняла, сегодня все на PromoDJ любят исключительно шансон))) а я уж было поверила Very Happy

Изображение пользователя Naftusya.

Епт Smile
из всего диалога ничего не понял о цвете шума, но ето я ша исправлю Wink гугл знает все Smile
а в плане знаний девушки, ето просто: "Блондинка с методичкой по ядерной физике" просто бомба Very Happy

Изображение пользователя Anna Verner.

Naftusya, боюсь гугл тебе не поможет...
пс: я не блондинка.

Изображение пользователя Anna Verner.

Naftusya и еще, если уж гугл - то начни с белого)

Изображение пользователя Anna Verner.

Вот, нашла:
"если рассматривать типичную АЧХ дешевой пластмассовой колонки, то эта "ас" имеет наименьшие искажения в полосе частот от 100 Гц до 10кГц, ниже 100Гц спад достигает в среднем -20дБ на октаву. Чего не скажешь о спаде на высоких частотах, который достигает -80дБ на пол-октавы".
Это не так катастровично. Я имею ввиду про свои 50Гц. Если бы я их действительно слышала, то услышала бы даже из пластмассовой колонки.
Но к вопросу о 20кГц (о том что кто что слышит):
"Так как амплитуда сигнала, измеренная в логарифмах, величина относительная, цифру 0 по оси амплитуды можно поставить где угодно. К примеру, в -80 дБ. Потом можно гордо писать в паспорте, что акустика имеет диапазон воспроизводимых частот 20-20000 Гц - и это действительно так. Только вот неравномерность +90 дБ будет очень трудно объяснить, поэтому неравномерность в таких случаях просто не указывается".
Так что те кто не слышит 17, 18 или 19... Может и слышите, только не знаете об этом. Smile

Изображение пользователя zoomex.

если пластмассовая колонка за 10 баксов то на ней кроме средних ничего никто не услышит (:

Изображение пользователя Anna Verner.

Виктор, думаешь тут есть особи, которые пытаются услышать что-то из пластмасовой колонки за 10 баксов?)) надеюсь нет! Very Happy

Изображение пользователя zoomex.

я не думаю, я знаю. Бикоз в клубе пылятся фирменные сабы, которые играют нормально только с 80 герц.
Если на сарае написано слово из 3х букв, это совсем не означает что это он или он там лежит.
В инструкции очень много частенько недописывают. Про отклонения ачх забывают вообще почти все.

Изображение пользователя Anna Verner.

да, я знаю, пишут три буквы, а лежат дрова... я тут уже писала про перепады и неравномерность, которые просто не указывают. Эти хитрые жуки нарисуют пиковую мощность и мниный ДД на весь фасад и продают, а что там на самом деле узнаешь потом.

Разорвало голову пополам
22 года. 17 тише остальных. 18 слышу, но достаточно тихо.