Битвы форматов сжатия или всё таки wav?

43 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770
Битвы форматов сжатия или всё таки wav?

Множество копий было сломано об эту тему, но всё же остаются люди кричащие "мп3 - не звучит, я слушаю ислкючительно флак" и тому подобное.
Вряд ли стоит разглагольствовать о психоакустической модели , на которой базируется сжатие в MP3 , о том что музыка которую мы в основном сжимаем была написана электронными инструментами и о том что человек слышит не анализатором спектра...

Поэтому перейду сразу к делу. А именно:
Специально для этой цели я записал с качественной пластинки небольшой кусочек, и "зажал" в несколько форматов.
После чего эти муз. кусочки "с невосполнимыми потерями" перекодировал обратно в wav и кинул в папку с оригинальным wav'ом.

Ах да, для весёлости эксперимента я кинул 2 wav'а. Вот папка где находятся пронумерованные файлы.
Где то там есть flac, ogg, mp3, wma и всеми любимый wav (порядок определите сами). Wink

Все желающие проверить свой слух на "идеальность" и сказать где что - налетаем!

з.ы. дабы соблюдать страшную тайну, ответ я буду присылать в ПС.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

лично я разницу еле-еле улавливаю в студийных ушках и с EMU, и по цифре с ресивера.
В мониторах остаётся только "окраска формата" а с усилка вообще всё одинаковое.

з.ы. Слушалось на плеере JetAudio. Винамп в этом тесте бесполезен. Very Happy

Exclamation Удачи вам в определении, может это я такой глухой. Very Happy

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

InnerBeat
Артист лейбла
Изображение пользователя InnerBeat.
Отключен
Зарегистрирован: 17.12.2009
Местоположение: Самара, Россия
Сообщений: 328

Качать не стал, позже как возможность будет проверю свой "абсолютный слух", хотя сама идея кажется сомнительной... Rolling Eyes
Разницы между flac и wav, думаю, вообще не будет. Wma и ogg наф никому не нужны, даж не знаю кто музыку в этих форматах хранит)
Ну а wav vs. mp3... хех! Я выбираю mp3.
Ибо дешевле, занимает меньше места и поддерживается большим кол-вом устройств. А про качество... уху моему все равно, на большом звуке даже фиолетово. А заводить себе хранилище на несколько терабайт, для хранения wav, и переплачивать таксу битпорту за картинку в анализаторе я, простите, не хочу.

4515486
Резидент клуба
Отключен
Зарегистрирован: 07.05.2010
Местоположение: Мартиника о-в
Сообщений: 73

низачто бы не подумал, что одно сообщение поднимет такой ажиотаж Smile

4515486
Резидент клуба
Отключен
Зарегистрирован: 07.05.2010
Местоположение: Мартиника о-в
Сообщений: 73

послушал, отчитываюсь. во первых трек очень порадовал, мой стиль Smile ну а теперь по качеству: первая запись явно хуже второй, четвертая - УГ (zoomex, это оскорбление?). разницы между второй, третьей, шестой (еще вопрос, куда делась пятая??? или ты ее отдельно выкладывал Smile ) и седьмой не заметил. разве что очень долго мусолил шестую и седьмую, одна из них точно лучше другой, но сколько ни вслушивался не могу разобрать, каждый раз по новому кажется Smile
ну а потому как смог исключить только две записи из шести, извиняюсь, что наговорил кучу глупостей вразрез твоему личному мнению zoomex. и спрашиваю, можно ли мне остаться при своем мнении, которое кстати не изменилось? пожалуйста... Sad

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

ведь никто не навязывает другое мнение, просто, например, если бы оригинал был качеством чуть хуже (сплошь и рядом) то разницы небыло бы вовсе.
Не говоря уже варианте, когда сравнить не с чем. Very Happy
Да и как выше верно написал InnerBeat разница на большом звуке со всеми эквалайзерами и компрессорами (...) вообще не заметна.
Почему то кажется, если это дело ещё записать на диск и пропустив через диджейский пульт записать компом, то танцы с бубном и поклонения wav-оригиналам по большей мере лишатся смысла. Особенно если пульт не саундкрафт урей. Very Happy
MP3 достаточно качественный для диджеинга формат, только это я и хотел сказать. Ресурсов ест мало, весит немного и читает его, почти всё кроме мебели. Smile

зы с пятым номером действительно забавно вышло, я его просто при нумерации пропустил Laughing . Ничё, ночью многое простительно Laughing

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

4515486
Резидент клуба
Отключен
Зарегистрирован: 07.05.2010
Местоположение: Мартиника о-в
Сообщений: 73

у меня есть один пунктик просто, я ведь не меломан, я действительно со звуком работаю, поэтому стараюсь все сделать в наилучшем виде. ну так что, тайну не поведаешь где какой формат?

ага, пришло в личку, не увидел сразу)

sergei
Резидент клуба
Отключен
Зарегистрирован: 03.07.2008
Местоположение: Эстония
Сообщений: 93

мне понравилось звучание на 2,7.еще один момент рип с оригинала или не известно откуда.поэтому есть форумы где ребята меняются мп3 дру с другом ,но только с оригинала ,а пе просто с левых бесплатных свйтов ,где нет гарантии с чего сделана мп3.у меня иногда знакомые дж просят сделать рипы с моей коллекции,так они приходят сами и делают ,видя оригинал.(70% моей коллекции состовляют оригинальные сд или промо сд,промо синглы.музыку собирау около 25 лет).

niki6
Артист лейбла
Изображение пользователя niki6.
Отключен
Зарегистрирован: 18.01.2010
Местоположение: Sigulda, Латвия
Сообщений: 321

Послушал и я ето, скажу так, разницы никакой не услышал.
У меня просто есть своя тактика - мой выбор мп3, и чем у него больше размер, значит меньше компресия, значит и 320 будет ))

__________________

Nik Winter -Happy New Year 2016

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425

Скачал себе файл на 140 метров, а он вообще не читаеться ето как понять? Sad

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770
Naftusya пишет:

Скачал себе файл на 140 метров, а он вообще не читаеться ето как понять? Sad

первый раз видишь *.zip файл? Shock

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
zoomex пишет:

первый раз видишь *.zip файл? Shock

Да вот в том то и прикол что я ждал zip, а оно у меня вообще как Mp3, винамп пытаетться открыть Laughing
Но я уже допер, там просто в конце файла написано (.mp3) вот он мне и выделываеться))) Very Happy
Почему так, и не спрашуйте, сам понять не могу Rolling Eyes

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

трудно сказать, но я заливал в зипе Wink

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

http://www13.zippyshare.com/v/39594131/file.html
это, видимо то, что хотело стать пятым номером. MP3 Lame с максимальным качеством.
Послушайте, оцените. Lame вроде как самый лучший существующий mp3 кодек.

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

в развитие темы хотел бы показать вам всё тот же кусок, но зажатый в 64кбпс (стерео) Very Happy
мп3, вма и огг.
http://www36.zippyshare.com/v/70169653/file.html

з.ы. Думаю у огг только один минус: ресурсов при кодировке сьедает столько, сколько найдёт. Smile

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Mihasik
Джет-сеттер
Изображение пользователя Mihasik.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2008
Местоположение:
Сообщений: 765

Интересно было бы послушать, но у меня интегрированная звуковая карта и даже через вторую SB Live думаю нет смысла, тем более, что всё это идёт к совецкому усилителю, тоже делал подобные проверки, на АС97 мп3-192 от 320 уже особо не отличить. Разницу wav и mp3 замечаю, даже если mp3 перекодировать в wav, то (или мне просто кажется!) звук более сочный, будто с оригинального CD, но не факт конечно, может быть дело в том, что винамп не так хорошо читает мп3, как вав или дело в кодеках например. Соглашусь с тем, что на большом звуке разницу незаменто, но это если запись хорошая, а так если сводить цифровой релиз с рипом с винила, то есь разница в звучании.

Zoomex, интересный тест устроил, а вот как отличить и вообще, зная разницу, услышать её в Stereo и Joint Stereo? Сколько не сравнивал - разницы никакой не услышал...

__________________

DJ Bing

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

- Двухканальное стерео (англ. Dual Channel) — два независимых канала, например звуковое сопровождение на разных языках. Битрейт делится на два канала. Например, если заданный битрейт 192 кбит/c, то для каждого канала он будет равен только 96 кбит/c.

- Объединённое стерео (англ. Joint Stereo, M/S Stereo) — по мнению некоторых[источник не указан 106 дней], самый оптимальный способ двухканального кодирования. Например, в одном из режимов Объединённое стерео левый и правый каналы преобразуются в их сумму (L+R) и разность (L−R). Для большинства звуковых файлов насыщенность канала с разностью (L−R) получается намного меньше канала с суммой (L+R). Также тут свою роль играет восприятие звука человеком, для которого различия в направлении звука намного менее примечательны. Поэтому объединённое стерео позволяет либо сэкономить на битрейте канала разности (L−R), либо улучшить качество на том же битрейте, поскольку на канал суммы (L+R) отводится бо́льшая часть битрейта. Бытует мнение, что данный режим не подходит для звукового стереоматериала, в котором в двух каналах воспроизводится субъективно абсолютно различный материал, так как он стирает различия между каналами. Но современные кодеки используют различные схемы в разных фреймах (включая чистое стерео) в зависимости от исходного сигнала.

info из википедии.

Второй, думаю лучше. Smile

__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

niki6
Артист лейбла
Изображение пользователя niki6.
Отключен
Зарегистрирован: 18.01.2010
Местоположение: Sigulda, Латвия
Сообщений: 321

Специально решил проверить разницу: Joint Stereo, и простого стерео, где 2 канала кодируются независими, и так
Использовалась песня номер 1.
Ето ее показатели с винампа, заметьте стерео.
Размер полезных данных: 20764212 байт
Заголовок найден на 2380 байте
Задержка кодировщика: 576, заполнение нулями: 1968
Длина: 519 сек.
MPEG-1 layer 3
320 кбит/c, 19872 кадров
44100 Гц, стерео
CRC: нет, защита авторских прав: нет
Оригинал: да, акцент: нет

И тут я зашел в JetAudio, и сконвертил ее в те же 320, с медленной но качественной кодировкой, при етом изменив каналы на joint stereo. И вот что выдал винамп с кодернутого трека.
Размер полезных данных: 20767347 байт
Заголовок найден на 2048 байте
Длина: 519 сек.
MPEG-1 layer 3
320 кбит/c, приблизительно 2484 кадров
44100 Гц, объединенное стерео
CRC: да, защита авторских прав: нет
Оригинал: нет, акцент: нет

Сделав вывод, есть какие-то мизерные изменения в обьеме, и кадров стало меньше намного. Хм, может кто еще что заметит?

__________________

Nik Winter -Happy New Year 2016

v312an
Джет-сеттер
Отключен
Зарегистрирован: 24.02.2010
Местоположение: Россия
Сообщений: 504

Уважаемый niki6 ты это на слух определил Very Happy Вообщето здесь разговор на восприятие идет Smile

__________________

Все новое - это хорошо забытое старое...
Слушай в 12:00 (время Московское) по вторникам, программу "Гармония" на:
"Крымской Онлайн радиостанции Эстетика"
страничка на promodj
E-mail: Kirill.AO@mail.ru ICQ: 577413445

niki6
Артист лейбла
Изображение пользователя niki6.
Отключен
Зарегистрирован: 18.01.2010
Местоположение: Sigulda, Латвия
Сообщений: 321

Я ничего не определял, просто выювил разницу joint stereo, и простого стерео по показателям.

__________________

Nik Winter -Happy New Year 2016

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
zoomex пишет:

Exclamation Удачи вам в определении, может это я такой глухой. Very Happy

не ты не один такой, я что бы отличить создавал себе такой тракт что просто 3,14....(постоянно этим страдать не собираюсь)
лично мне даже 320/256 кбит/с с частотой 48/44 кГц хватает с головой Smile до 1-го киловатта незаметно а потом все равно Laughing

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

в школе нам когда то показывали на уроке физики с компьютера пример разных частот.
У преподавателя была какая то интересная софточка,б в которой была шкала от 1гц до "много" Very Happy
Кто нить знает подобную софточку, где ради интереса можно воспроизвести звук разной частоты, дабы проверить свои уши???

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
Smile Makc такое пишет:

в школе нам когда то показывали на уроке физики с компьютера пример разных частот.
У преподавателя была какая то интересная софточка,б в которой была шкала от 1гц до "много" Very Happy
Кто нить знает подобную софточку, где ради интереса можно воспроизвести звук разной частоты, дабы проверить свои уши???

ты не генератор имеешь ввиду? Rolling Eyes у тя "акустика" 20 - 20к?

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

так то да, слушай, А действительно!!!!! был генератор, но у гинератора ведь тоже был динамик!??

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

да но ужи даже 8 - 30000 Гц

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
<a href="http://ru.wiktionary.org/wiki/лентяй">Лентяй</a> Макс пишет:

Кто нить знает подобную софточку, где ради интереса можно воспроизвести звук разной частоты, дабы проверить свои уши??

а ты GOOGL`ом пробовал пользоваться? Smile

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

Shandor
Артист лейбла
Отключен
Зарегистрирован: 08.12.2009
Местоположение: Запорожье, Украина
Сообщений: 371

Ребята! Если хотите проверить уши, то акустика/телефоны должны быть 20-21000 герц. Иначе уши не удастся проверить. Чеовек просто и слышет этот диапазон.
Я где то видел, что мужчины до 18000 слышат, а до 21000. То есть. Если из вас кто то услышит, а кто то не услышит, то это не означает, что кто то глухой или не правильно звук воспринимает.

P. S. Уже от темы отошли Neutral

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
Саня пишет:

Ребята! Если хотите проверить уши, то акустика/телефоны должны быть 20-21000 герц.
Я где то видел, что мужчины до 18000 слышат, а до 21000. То есть. Если из вас кто то услышит, а кто то не услышит, то это не означает, что кто то глухой или не правильно звук воспринимает.

P. S. Уже от темы отошли Neutral

Это не я хочу, а Макс Smile
Ты так интересно написал о мужчинах, такое впечатление типа кто-то из нас женщина Very Happy
З.Ы. Да сори от темы отошли, бат она уже как бы закрыта Smile короче дальше в личке!

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

это на прямую свазано с темой.... зы В форматах как раз то срезаются частоты! Smile
Я не так пользовался гуглом... Вводил длинное значение Embarassed не смог сформулировать верно запрос! Embarassed

Naftusya
DJmag Top 100
Изображение пользователя Naftusya.
Отключен
Зарегистрирован: 27.06.2009
Местоположение: Яготин, Украина
Сообщений: 1425
Макс пишет:

Я не так пользовался гуглом... Вводил длинное значение Embarassed не смог сформулировать верно запрос! Embarassed

тоесть как я понял уже получилось? Rolling Eyes ДА? Smile ты уже опробовал?

__________________

Sergey Naftusya:
PRomo Сайт PRomoDj FB

alegast891
DJmag Top 100
Изображение пользователя alegast891.
Отключен
Зарегистрирован: 10.01.2010
Местоположение: Пермь, Россия
Сообщений: 1219

да, пробовал, но фигня находилась всякая....
Чет я не понял, а ты что за ссылку написал на гугл? Embarassed Confused