Популярная дилемма (aka "помогите определиться")

13 сообщений / 0 новых
Последнее сообщение
Insssomniac
Ученик
Отключен
Зарегистрирован: 15.12.2011
Местоположение: Херсон, Украина
Сообщений: 6
Популярная дилемма (aka "помогите определиться")

Всем привет! В первом сообщении на этом форуме прежде всего хочу сказать Огромное Человеческое Спасибо создателю сего всего - dj JM - ты сенсей каких мало!
Ну и собсно вопрос:
Хочу: учиться всему, что описано в разделе "Техника игры". В основном нравится играть электро, ликвид днб, немного разбавляя это дабстепом... Ну и чтоб сильно не выбиваться в стороны от популярного железа, принятого в большинстве клубов - хотелось бы начинать на чем-то более-менее распространенном, чтоб побыстрей адаптироваться потом если че.
+ турнтаблизм таки интересует, но не так чтоб очень, больше для души, оторваться, типа как отдых - поиграть для себя и близких знакомых трип-хоп (хотя кто знает, как дальше все пойдет, вдруг будет получаться слишком хорошо Smile). Но при этом живые винилы - почти нереал, потому как носители искать с нужной музыкой - жесткий напряг, для меня по крайней мере (не стреляйте только:)).
Бюджет - 8 - 10к грн, примерно через три-четыре месяца.

Итого, варианты:
1. Смотрел в сторону контроллеров, в частности Traktor S4. Крутая машинка.. Но на форуме встречал много нехороших отзывов о контроллерах вобщем, глючат, и ваще любой СД начального уровня лучше любого контроллера итд.. Или все таки?
2. Тайм-код система Traktor Scratch Duo 2 + вертушки начального уровня, например Numark TT1600MKII - Stanton T55 - вобщем получается фактически тот же контроллер, но в и н и л ы!!! Я на самом деле очень люблю винил (доводилось трогать, живой, не тайм-код), но жутко боюсь этих адских поисков материала (когда ищу музыку - обычно перелопачиваю сотни треков и выбираю из сотни 5 - 10 в лучшем случае). По моему скромному разумению тайм-код создан какими-то святыми существами специально для таких как я.
...остаются вопросы такого рода: насколько реально и удобно это все? (видео в статье про цифровой диджеинг впечатлило). Трудно ли перескочить на CD, учившись на виниле? И по поводу расходных материалов - винилы с тайм-кодом отдельно я видел, а вот иглы - для меня туманный вопрос, слышал только, что какие то особенные нужны - какие и как они по живучести?
3. CD-вертушки, ориентировочно Numark NDX200 + тот же тайм-код. По идее этим вариантом я убиваю всех зайцев (учусь на сд, что распространено; получаю контроллер со всеми свистелками (?); возможно даже смогу скретчить, другое дело насколько это будет неудобно?), кроме одного, самого жирного - музыка на пальцах, которая в варианте 2...

Хотелось бы почитать ваши мнения, кто знаком лично с описанными выше системами, кто что юзал, альтернативные варианты, ну и ответы на заданные вопросы, по возможности

Riquo Rodriguezz
Звезда местного масштаба
Изображение пользователя Riquo Rodriguezz.
Отключен
Зарегистрирован: 14.07.2011
Местоположение: Россия
Сообщений: 170

Чтобы убить всех зайцев тебе нужен второй вариант,ибо скретчинг на контроллере или даже на сиди-удовольствие маленькое.
С винила на сиди?Элементарно,Ватсон!После винила тебе уже ничего не страшно!Об иглах писал Артем в своих статьях и очень доходчиво,так что не буду засорять эфир Smile

zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

Из вертаков виниловых: Нумрак достаточно непочётная фирма, кроме взрослых TTX-ов. Тобой написаный же вообще с бэлт приводом, Г.
Стэнтон тоже аппараты для начинающих, Релуп (4000 и 6000) уже лучше ибо вполне играбелен.
Из почётных - вестакс и техникс. Техникс написал вторыми только потому что уже давно не производятся, а так это икона, на которую все винильщики молятся.

из CD со эмуляцией скретча играбельны (начальный вариант и продвинутый)
http://www.youtube.com/watch?v=7GDuTSS4E_A

и продвинутый с т.н. полной эмуляцией винила
http://www.youtube.com/watch?v=M7l1_3nLHls

или другая религия.
начальный вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=xNOq0PPTHzs

и продвинутый
http://www.youtube.com/watch?v=9huSx8rbTkE
Что в принцепе можно также делать и на 800мк2(первые 800 - сыпящиеся гомно)/850/900/1000.

Для игры в клубах наиболее удобен пионер, ибо ненужных свистоперделок в нём нет.
Поэтому повсеместное, почти, явление это стол с двумя 1000мк3(живучие однако).

Денон же пока что ругают за отваливающиеся части и за отсутствие фирменного сервиса.
У нас тут в латвийской республике денон центра вообще нет (2 года как уехал наф), тогда как пионер центр чинит и меняет всё крайне оперативно,
отдавая старые заменяные вещи клиенту, что радует и какбе намекает на то что замена деталей таки была (а не подгибание и подкручивание глючных компонентов) Wink.

добавлено: Почти вся сегодняшная техника может подключаеться к компу как контроллер и читает флешки (пио 1000 и 800 этого не умеют).
Ну а трактор скретчи, серато и другие файналы живут и процветают пока живут в клубах тысячные. Smile
Потом это будет только виниловая тема.

Последний раз редактировалось zoomex 16 декабря, 2011 - 12:13.
__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

JM
Тот самый
Изображение пользователя JM.
Отключен
Зарегистрирован: 21.02.2008
Местоположение: Кошице, Словакия
Сообщений: 935
Insssomniac пишет:

Всем привет! В первом сообщении на этом форуме прежде всего хочу сказать Огромное Человеческое Спасибо создателю сего всего - dj JM - ты сенсей каких мало!

Спасибо.

Insssomniac пишет:

Тайм-код система Traktor Scratch Duo 2 + вертушки начального уровня, например Numark TT1600MKII - Stanton T55

Фишка с тайм-кодом в том, что железное оборудование тоже должно быть на уровне, иначе оно будет слабым звеном. Поэтому этот вариант и дорогой. Перечисленные вертушки вряд ли можно охарактеризовать как "на уровне". См. пост zoomex'а выше.

Insssomniac пишет:

Трудно ли перескочить на CD, учившись на виниле?

Нет. Как уже сказали, после винила мало что страшно.

Insssomniac пишет:

И по поводу расходных материалов - винилы с тайм-кодом отдельно я видел, а вот иглы - для меня туманный вопрос, слышал только, что какие то особенные нужны - какие и как они по живучести?

Для тайм-кода никакие особенные иглы не нужны. Все точно так же, как и для проигрывания обычных пластинок.

__________________

Хаус, блин, ха-ус!

yxer80
Джет-сеттер
Изображение пользователя yxer80.
Отключен
Зарегистрирован: 19.07.2009
Местоположение: Усть-Катав, Россия
Сообщений: 670

Всегда хочется самое, самое Smile Каждый идёт своим путём. Лично я приобрёл вначале деноны 3500 предварительно пообщавшись с трактором. Стало мало, приобрёл спустя полтора года виниловые проигрыватели стэнтон т92 ,аналог технарям ,питч пока не плывёт))деноны полгода в кладовке,ни разу не доставал.купил таймкоды.сначала уделял им много времени,сейчас с увеличением коллекции винила и улучшениям навыков игры, юзаю его. Но беда т92 в том что корпус из пластмассы и в режиме фоно при стуке много фона,избежать этого можно переключив переключатель на проигрывателе в режим лайн но тише звук становится ,вопрос решает аудиокарта. Поэтому сейчас продаю их и покупаю стэнтон ст 150 .

__________________

HOUSE MUSIC... MY BODY, MY SOUL
12"
Когда в глазах появятся картинки
Поставьте мой любимый трек
На третьей стороне пластинки...

yxer80
Джет-сеттер
Изображение пользователя yxer80.
Отключен
Зарегистрирован: 19.07.2009
Местоположение: Усть-Катав, Россия
Сообщений: 670

Вообщем мой совет брать тебе виниловые проигрыватели +таймкоды.после сд когда впервые встал за винил возникло состояние что я никогда не играл вообще !!! рефлекторно крутил джог))) помощь в виде бпм отсутствовала(подсматривал на сд чего греха таить ,кстати пионерщики на денонах косячили часто на них бпм не всегда правильный показывает) . на виниле играешь руками и ушами,на сд глаза помогают на 70% . Если грузит учится то на тракторе есть синхро в конце концов

Последний раз редактировалось yxer80 16 декабря, 2011 - 13:40.
__________________

HOUSE MUSIC... MY BODY, MY SOUL
12"
Когда в глазах появятся картинки
Поставьте мой любимый трек
На третьей стороне пластинки...

Insssomniac
Ученик
Отключен
Зарегистрирован: 15.12.2011
Местоположение: Херсон, Украина
Сообщений: 6

Благодарю за советы!!! Ну да, вобщем-то мне тоже второй вариант по душе больше всего, учиться не грузит совершенно, значит определились, да и реально вдохновляет все-таки, я изначально к этому склонялся Smile правда в 10к малость не влезаем.
Тупой наверн вопрос, но интересует: чем так плохи вертушки с ременным приводом?

Про СД-вертушки Пио начитался, видосы как на них играют - впечатляет конечно, но блин дорого... Я просто, заблуждаясь, думал что тайм-код позволит сэкономить на оборудовании, типа если комп все звуки делает. Да и все таки душа лежит больше к винилу.. А сидюки и потом когда-нибудь прикупить можно будет если принадобится.

Как насчет Gemini? Конкретно GEMINI TT-04E:
http://www.allegro.com.ua/goods_dj-kit-gemini-vinyl-scratch-master.htm#info
http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=1735#info ?
По цене улыбаются, да и по описанию ниче так.. Догадываюсь, что не мега-айс но все же, объективно плюсы-минусы?

Ну или, если Gemini никак, то Вестакс:
http://www.djone.com.ua/vertushki/395/Vestax-PDX_3000Mix.htm#
Описание возбуждает, естественно этот вариант лучше, но ... его дольше ждать придется. Больше сумма - дольше ждать, черт )))

yxer80
Джет-сеттер
Изображение пользователя yxer80.
Отключен
Зарегистрирован: 19.07.2009
Местоположение: Усть-Катав, Россия
Сообщений: 670

Конечно вестакс из нижеперечисленного. Но за эти деньги можно приобрести пару технарей б/у .

__________________

HOUSE MUSIC... MY BODY, MY SOUL
12"
Когда в глазах появятся картинки
Поставьте мой любимый трек
На третьей стороне пластинки...

JM
Тот самый
Изображение пользователя JM.
Отключен
Зарегистрирован: 21.02.2008
Местоположение: Кошице, Словакия
Сообщений: 935
Insssomniac пишет:

Тупой наверн вопрос, но интересует: чем так плохи вертушки с ременным приводом?

Ответ на этот вопрос находится здесь Wink

Insssomniac пишет:

Как насчет Gemini? Конкретно GEMINI TT-04E:
http://www.allegro.com.ua/goods_dj-kit-gemini-vinyl-scratch-master.htm#info
http://www.allegro.com.ua/goods.php?id=1735#info ?
По цене улыбаются, да и по описанию ниче так.. Догадываюсь, что не мега-айс но все же, объективно плюсы-минусы?

На этих вертушках я не играл, но судя по отзывам и характеристикам, они могут быть очень даже ничего, особенно для начинающих. Естественно, Vestax или пара технарей б/у будут лучше, но и дороже. Дополнительный плюс второго варианта - Vestax или Technics будет потом легче продать, и они меньше потеряют в цене.

__________________

Хаус, блин, ха-ус!

JM
Тот самый
Изображение пользователя JM.
Отключен
Зарегистрирован: 21.02.2008
Местоположение: Кошице, Словакия
Сообщений: 935
Insssomniac пишет:

Я просто, заблуждаясь, думал что тайм-код позволит сэкономить на оборудовании, типа если комп все звуки делает.

Скорее, тайм-код позволяет сэкономить на покупке пластинок.

__________________

Хаус, блин, ха-ус!

Insssomniac
Ученик
Отключен
Зарегистрирован: 15.12.2011
Местоположение: Херсон, Украина
Сообщений: 6
JM пишет:

Скорее, тайм-код позволяет сэкономить на покупке пластинок.

Та не.. Как можно не купить пластину с легендарными Hybrid или Portishead или Massive Attack или Terranova или Tricky или Parov Stelar или DJ Shadow/Unkle или DJ Krush или ............ ))) Имея живые виниловые вертушки, на этом точно не сэкономишь ))) это произойдет само собой )))

JM пишет:

Ответ на этот вопрос находится здесь

черт, ведь весь же сайт перерыл, "а слона-то и не заметил" )))
Оказывается PDX 3000Mix еще и довольно "легендарна", после Техникс конечно Smile вобщем тогда этот вопрос поставим на регулярный мониторинг, и коллекционируя деньги, будем присматривать варианты. Либо Техниксы б/у либо PDX 3000Mix либо таки GEMINI TT-04E. Почитав статью, впринципе я понял что TT-04E таки действительно может быть неплохим вариантом - металлический корпус, крутящий момент 5 Кг/см, кроме самособой прямого привода... Б/у както не хочется, может быть даже в некотором роде из эстетических свойств характера, несмотря на легендарность и неубиваемость Техниксов (другие варианты б/у вообще не смотрю)..

И еще - как-нибудь, как будет время и вдохновение - может организуешь статью по сравнительному анализу систем тайм-кода на Traktor и Serato и немножко про остальные?.. Особенности, плюсы-минусы, нюансы, да и в ценах разброс довольно ощутимый. С твоим талантом доступно и четко излагать материал - будет очень ценная статья. Wink

Последний раз редактировалось Insssomniac 16 декабря, 2011 - 22:36.
zoomex
DJmag Top 100
Изображение пользователя zoomex.
Отключен
Зарегистрирован: 10.05.2009
Местоположение: Бельгия, Тонгерен. Екабпилс, Латвия
Сообщений: 1770

насчёт киллограммов на сантиметр история отдельная.
Техниксы имеют всего навсего полтора. При этом рвут как танк, и за шпиндель затормозить их крайне сложно.
В то время как хвалёные "другие" с 2,4,5 киллограммами тормозятся.
Может они замеряли не то и не там? Rolling Eyes

Ниже написаную фигню не читайте: Very Happy
На китайских приёмниках, работающих от батареек написана мощность 180ватт, хотя если физику в школе учили то по законам ома получается:
P=UI , U=IR
Батарейки две, тоесть 3 вольта. Сопротивление динамика 4 Ома. Если мы тупо замыкаем это 3 вольта на динамик то имеем ток в 3/4 ампера.
И максимальная мошность без умножения напряжения никогда не превысит 3/4*3=2,25 Ватта

Последний раз редактировалось zoomex 17 декабря, 2011 - 15:03.
__________________

Написаное мной исключительно ИМХО. С уважением. ZoomEx a.k.a. Pitch Maniac

Insssomniac
Ученик
Отключен
Зарегистрирован: 15.12.2011
Местоположение: Херсон, Украина
Сообщений: 6

Ну да, примерно то же как и на китайских говнопроигрывателях написано 1200 ват, или 1500... Читал где-то еще твой пост про китайское оборудование с недомотанными трансформаторами и недоконденсаторами ))) такая срань вполне имеет место присутствовать, может пусть и не в таких густых красках... Учитывая то что вертушка стартует настолько мощно, насколько там качественный кондер на движке стоит (насколько я помню радиоэлектронику из децтва)... Но те TT-04 все-таки из более-менее верха диапазона. Типа "лучшее из худшего". Плюс, исходя из маркетинговых соображений - такой фирме как Gemini было б логично выпустить чето нормальное чтоб было хотя бы как у всех - и дешевое и дорогое, а не только дешевое (по качеству а не по цене)... Но я ж не определился еще я ж типа думаю, это все догадки, пока ищу отзывы Smile Больше стоит на вестаксы, а там видно будет.